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 Classifica cambi.

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AXL
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MessaggioTitolo: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 8:25 am


Apro questo post perche vorrei delle delucidazioni sui vari cambi disponibili

Vorrei cercare di allungare il piu possibile i rapporti (per cercare di consumare meno)

Quindi i cambi disponibili sono.


Opel Omega

ZF 5 marce

4 marce

4 marce con overdrive

Getrag (che mi sa è corto da morire)

al riguardo ci sono un sacco di leggende e vorrei fare chiarezza una volta per tutte.

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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 9:33 am

Se hai gia un 5 marce devi cambiare il ponte...
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 11:26 am

quele 5 marce lo zf o quello dell'omega?

con cosa lo potrei cambiare il ponte?

e poi... qualè il cambio piu lungo?
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 11:57 am

Mi sembra che lo Zio diceva che lo ZF e l'Omega hanno lo stesso rapporto finale... ma anche poi facciamo finta che l'omega sia un pelo piu' lungo sei sempre li... ma hai il motore turbo?

dai un'occhiata qua:

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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 12:11 pm

no io ho il motore turbo.

è solo che mi rendo conto che il mio in quarta lunga mugia veramente tanto e sccome ho un cambio dell'omega vorrei capire se mettendo quelle allungo o no.
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 6:36 pm

i cambi dei veicoli sono più o meno tutti uguali

senza far sofismi sulle tabelle in quarta viaggi uno a uno in quinta sei 0.85/0.75 a uno

se vuoi allungare veramente i rapporti devi trovarti un ponte nuovo

e logicamente non bed

pure quello di fenice che è il più lungo di quelli che montavano i bed è in definitiva un ponte corto

il problema è che se allunghi devi avere potenza e coppia

altrimenti diventi un cane che si morsica la coda

da una parte allunghi e dall'altra non hai potenza per correre

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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 6:43 pm

e quindi se aumenti la potenza aumenti il consumo niente mi sa che rimango con il 4 marce con overdrive
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 7:35 pm

non proprio, se vai a 100kmh in 4 o5 con 2.3 aspirato, consumerai di piu che con un 2.3 turbo 5 marce con annesso ponte lungo, sempre a 100kmh il motore gira piu o meno 1000 giri piu basso.
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 7:42 pm

Per esperienza indiretta....Il buon vecchio Balestra sul Titanic,una delle prime modifiche dopo aver sostituito il motore con un VM,sostitui i rapporti del cambio ZF Bed,tirandoli fuori dal cambio sempre ZF ma per Alfa 6,si trovo' cosi ad avere la stessa scatola cambio ma con rapporti da autovettura(gli ingranaggi erano perfettamente intercambiabili,per quanto ricordi)andava alla grande una ripresa infinita ed abbastanza velocita', fino a quando il differenziale a detto BASTA..in pratica obbligato a fare il doppio dei giri,si è praticamente sgranato,ma tutti i mali non vengono per nuocere e quindi sotto ora svetta un differenziale Jaguar,e la velocita ne ha guadagnato parecchio.......
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Sab Gen 26, 2013 10:50 pm

vediamo se riesco a fare un po' di chiarezza: dunque tutti i cambi 4 marce hanno la quarta 1:1
c'è un zf 5 marce (quello che montava le gemelle) che ha il primino e la 5a 1:1
lo zf del cf 2 per capirci ha la 5a 1:0,81
il 5 marce (che poi è getrag) dell'omega 2.3 td 2.3.d e tutti i benzina ha la 5a 1:0,81 cambiavano solo i rapporti al ponte
i differnziali bedford ce ne sono di due tipi:
l'opel con la rapportatura 4,63:1 o 8/37 se indichiamo pignone e corona ed è montato su tutti i cf 250 230
esiste poi quello del cf 280 che non è opel ma salsbury (come il daily) che fa 4,42:1 o 11/49 sempre se indichiamo pignone e corona che risulta essere mezza marcia piu' lungo
da qui trai le conclusioni....
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Dom Gen 27, 2013 11:36 am

andrea tolto i rapporti intermedi quasi tutti i cambi di qualsiasi autoveicolo in quarta hanno un rapporto uno a uno

poi i costruttori giocano molto sul rapporto al ponte

la stesa jaguar per il ponte che usiamo sui nostri bidoni ha almeno 8 rapportature diverse di differenziale

la bmw sul ponte che userò io ne ha 5

l'unica cosa che posso dire e di munirsi di calcolatrice e calcolarsi le velocità finali in ogni marcia

è un pò uno sbattimento ma in definitiva hai 5 calcoli da fare

almeno vedi che se in prima fai i 120 forse hai sbagliato un pelino i rapporti

per i più pigri invece esiste questo

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calcolate gente calcolate 112 112 112


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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Dom Gen 27, 2013 1:03 pm

ma il 4 marce con overdrive un quarta lunga che rapporto ha?
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Dom Gen 27, 2013 2:10 pm

allora partiamo dall'inizio

noi abbiamo sotto un overdrive j type

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si trovano tutti i ricambi e si trovano gli overdrive completi (sia nuovi che revisionati)

per funzionare bene hanno bisogno di olio di qualità e che sto olio sia a livello nel cambio dato che è in comune

gli inglesi consigliano di usare olio per motore a base sintetica

invece come rapporto finale di allungamento in base a come sono assemblati variano dal 25 al 28%

nell'ipotesi più favorevole hai un rapporto finale di 0.72/1

in quella peggiore di 0.75/1

in pratica una quinta marcia leggermente corta


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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Lun Gen 28, 2013 11:30 am

quindi è come pensavo il cambio con overdrive è la meglio cosa perche ti permette di smezzare la terza e la quarta avendo piu possibilità di gestire i giri in salita.

quindi bisogna lavorare sul differenziale , pero se lo allunghi ci vuole il turbo per tirarlo e qui ci si allaccia alla discussoione in atto sull'altro post .... MA STO TURBO FA CONSUMARE DI MENO O DI PIU??? questo è il problema.


Che dubbio Amletico!!!
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Lun Gen 28, 2013 11:51 am

Alrimenti monti delle gomme piu' ciccione al posteriore e allunghi il rapporto finale... 88
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Lun Gen 28, 2013 12:01 pm

astuto!!! peccato che non credo di guadagnare molto.
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Lun Gen 28, 2013 2:36 pm

Paginetta simpatica che permette di paragonare i diversi diametri, off set e tutto il resto delle gomme, stima anche il diverso peso dei pneumatici, calcola il diametro, la superficie di rotolamento, ecc...

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okey
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MessaggioTitolo: Re: Classifica cambi.   Lun Gen 28, 2013 11:21 pm

cagi a centrato il problema monta delle 205/14 e prova ma ricorda che se allunghi il peso c"è e consumi il doppio visto che tu guardi i consumi Rolling Eyes col motore turbo consumi di meno avendo piu coppia sforza molto meno ovvio che se vedi che tira e lo inpicchi consuma ma non di piu dell"aspirato okey
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